Німеччина і Франція та війна в Україні. Еугеніуш Смоляр: Макрон – лідер. Катажина Пісарська про німецький «стокгольмський синдром»

У неділю у «Фактах» гостювали член фундації «Центр міжнародних відносин», колишній керівник польської секції британського мовника Бі-Бі-Сі Євгеніуш Смоляр і політолог, голова правління Фундації Казімежа Пуласького, професор Катажина Пісарська. по факту».

В інтерв’ю про реакцію та настрої європейських політичних еліт і суспільств щодо російської агресії проти України Смоляр зазначив, що «поточний розвиток подій потребує лідерів, а не політичних адміністраторів».

Президента Франції Еммануеля Макрона назвали лідером Смолара. – Він виступає з різними ініціативами, в тому числі щодо майбутнього Європейського Союзу, і в цьому досить самотній (…). Слід зазначити, що Європейський Союз базується на процесі досягнення компромісу, адаптації політичних, економічних та соціальних еліт у всіх державах-членах. Тому у своєму тексті я наголошую, що звернення сьогодні із закликом до запровадження мажоритарного голосування у питаннях зовнішньої та безпекової політики не служить поглибленню інтеграції, – оцінив журналіст.

Євгеніуш Смоляр опублікував у четвер відкритого листа до глави німецької дипломатії Анналени Бербок. У ньому він пише про «тривогу» і «розчарування» поляків діями Німеччини, які, як він стверджує, характеризуються «непослідовністю». Серед іншого він вказує на “затягування постачання зброї в Україну”.

– Вони керувалися ілюзіями, сподіваючись, що цілі Путіна мають більш обмежений характер і можна домовитись про якийсь modus vivendi (співіснування сторін з різними інтересами – ред.), звідси так званий Мінський процес, який не призвів до що завгодно, – сказав журналіст. – Якщо ми позитивно думаємо про подальшу євроінтеграцію, то маємо повернути впевненість у собі. У випадку Польщі, Угорщини та інших країн – це питання верховенства права та порушення законності. Що стосується Німеччини, але також і Франції, то необхідно відновити авторитет і довіру до цих країн як до союзників у НАТО та Європейському Союзі, щоб у ситуації, коли ми опинимося в потребі, вони не почули, як новий канцлер. Шольца, що німці несуть особливу відповідальність за мир у Європі – додав гість «Фактів за фактами».

Гість «Fakt after Factach» серед іншого згадав про феномен, що німецька громадська думка, з одного боку, однозначно підтримує Україну, а з іншого – не вірить у її перемогу.

Професорка Катажина Пісарська також розповіла про проукраїнське суспільство Німеччини у «Фактах по фактам». – Німецьке суспільство дуже проукраїнське, але воно не вірить у перемогу України. У нього такий «комплекс Росії», страх перед Росією. Це також пов’язано з історією Німеччини, – зазначив політолог.

Експерт вказує на важливий, на її думку, контекст Другої світової війни, який впливає на ставлення Німеччини до війни в Україні. – Німці ототожнюють Червону армію з Росією і мають відчуття, що вони завдали Росії великої шкоди, а потім Росія їх перемогла. Я б сказав, що у них навіть «стокгольмський синдром».

За словами Писарської, переважна більшість російського суспільства вірить кремлівській пропаганді і підтримує рішення Володимира Путіна.

– Це нація з глибоко зламаним хребтом. Значна частина росіян або підтримує цю війну, або абсолютно байдужа до неї. Я дуже довго співпрацював, підтримував і досі, як громадські організації, підтримуємо російських опозиціонерів (…). Але мушу визнати, що, на жаль, це дійсно меншість росіян, ми говоримо про кілька відсотків заангажованих, ліберальних, антипутінських росіян, – каже політолог.

– У Росії та Москві є багато людей, які називають себе лібералами, але водночас погоджуються з наративом Кремля, також ненавидять і не сприймають незалежну Україну. Я думаю, що це буде дуже тривалий процес виходу з цього психологічного стану, в якому перебуває російський народ, і для цього прийде час. Найголовніше сьогодні, що Росія повинна програти цю війну. Без програшу у цій війні не буде ні навчання, ні рефлексії, навіть навпаки. Росіяни визнають, що це шлях вперед, підсумувала вона.